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2016 INFOR 68

 
Preámbulo,

Quisiera disculparme, en nombre del CA por este gran atraso. Hemos tenido muchas dificultades para poner en práctica un funcionamiento eficaz.

Necesitamos ayuda, tanto para traducciones de calidad como para elaborar proyectos relacionados a nuestras orientaciones.

Lamentablemente luego de nuestro primer llamado dirigido a los movimientos, hemos recibido muy pocas respuestas y no nos ha aliviado aún el trabajo. Lanzamos nuevamente un llamado a cada uno y cada una de Uds. para acercarse e integrar algún grupo de trabajo.

Nos gustaria proponerles, en 2018, un relectura de los estatutos y sería muy importante que nos ayudaran a modificarlos. Es fundamental que podamos adaptar nuestras reglas de vida en función de la evolución de la sociedad. Y que la FIMEM siga siendo una asociación dinámica y conectada a los tiempos actuales.

En el sitio vamos a crear grupos de trabajo sobre los diferentes temas que debemos hacer evolucionar y esperamos que muchos se acerquen, con mucho entusiasmo como en el encuentro de Dogbo. 

Buena lectura,

Sylviane

Por el CA

 

CARTA DEL PRESIDENTE 

para el suplente - por Sadikh Diaw

Después de la Ridef de 1975 en Tlemcen, Argelia, después del Curso Internacional del Mediterráneo (SIM) de los años 70 en Túnez y después de San Luis, Senegal 2006, la RIDEF de 2016 tendrá lugar en la República Africana de Benín. La elección de la república hermana de Benín, no es fortuito, sino que nace del compromiso remarcable y del espíritu cooperativo de la Asociación de Benín de la Escuela Moderna (ABEM) que tiene como objetivo promover la pedagogía Freinet en su sistema escolar.

Tanto así que, desde las pasadas Ridefs en tierra africana, las formaciones iniciadas para la Fimem en las Ridefs, el trabajo realizado por la CAMEM en las RAEFs y las múltiples invitaciones a congresos de la ICEM, la Pedagogía Freinet ha conocido un crecimiento importante en nuestras estructuras escolares.

Es por lo tanto justo y lícito, que sea Benín el país que acoja la edición 2016 bajo el tema « Educar a la ciudadanía para una democracia participativa ». Feu Eustache Prudencio, beninés contemporáneo de Célestin Freinet, fue el primero de los enseñantes africanos que inició las « técnicas Freinet » allá por los años 1950, en Senegal, y lo hizo en la afamada escuela William Ponty de Sébikotane.

Eustache Prudencio creía profundamente en el Movimiento de la Escuela Moderna que, además de ser una filosofía de vida compartida y cimentada sobre la democracia, la cooperación, la igualdad y la equidad, se ha converido en un enorme agrupamiento socio – pedagógico de búsqueda para la innovación y la transformación social a través de la escuela.

Movimiento de empatía y resilencia frente a la omnipresente globalización, el Movimiento Freinet ha sabido trascender las visicitudes de la historia de la pedagogía reuniendo a enseñantes de diversos ámbitos y continentes que querían mejorar sus prácticas profesionales dirigiéndose hacia un ideal común.

Es esta voluntad de cooperación y de intercambios entre educadores/as, combinada entre la dialéctica « búsqueda de base » e « innovación institucional », lo que hace del movimiento Freinet un crisol innovador en la construcción de una escuela popular, democrática y laica.

Hay que decir que, el dinamismo de la FIMEM reside en la capacidad de sus diferentes movimientos para resistir, adaptarse, ajustarse y reaccionar frente a propuestas más modernas y atrayentes, para conseguir un mundo educativo más humano y más justo.

Igualmente en esta perspectiva, el continente africano y la Coordinación Afrinaca de Movimientos de Escuela Moderna (CAMEM) deben aportar su contribución original en los nuevos paradigmas educativos.

Según las recomendaciones de la ONU y después del congreso de Jomtien y Dakar, la Educación para Todos (EPT) se ha convertido en una exigencia de carácter inalcanzable que le confiere el rango de « derecho universal ».

« La Educación a lo largo de toda la vida », proclamada igualmente por las grandes instancias del mundo educativo en la UNESCO, se interesa por todas las formas de educación en la escuela y fuera de ésta.

Sin embargo, a pesar del carácter holístico que caracteriza nuestro movimiento, el derecho a la educación no es una realidad si éste, no es efectivo para todas las clases sociales. Este derecho debería ser universalmente admitido y reconocido tanto a cada individuo y como a todos/as.

Además de la paridad niña – niño, en vías de desarrollo en muchos de nuestros países, conviene asegurarse la sostenibilidad de estas acquisiciones asegurando el mantenimiento de las niñas para el seguimiento y continuación de su curso escolar.

Debido su rol social, tal y como define la pedagogía Freinet, la escuela debería de igual modo, participar, por un buen alegato, en la protección social y sanitaria de los niños/as, luchando enérgicamente contra toda forma de discriminación y de prácticas reprobadas como : la mutilación genital femenina, los casamientos precoces, el trabajo de los niños/as, los niños/as soldado, los niños/as emigrantes sin papeles, los niños/as que pertenecen a minorías étnicas, linguísticas y culturales, por no citar más.

Las personas renovadoras del Movimiento Freinet, deben también tener como « credo » continuar en la transformación de nuestro mundo luchando fereozmente por la eliminación de la pobreza, por un crecimiento compartido, por una escuela más inclusiva teniendo en cuenta todos los niños y niñas con necesidades educativas especiales y por la protección de nuestro medio ambiente sin cesar, amenazado.

Estos actos traídos por movimientos renovadores, no tendrían un impacto considerable sin un reconocimiento político, filosófico, pedagógico y un acompañamiento institucional constante.

Tenemos que interrogarnos sobre nuestras posibilidades concretas de educación para la paz, para la cooperación y al deseo de un futuro mejor. En este perspectiva, la Educación, es en nuestros días y a la vez, una apuesta y un desafío.

Nelson Mandela decía « la educación es un arma que puede cambiar el mundo ». Pueda la RIDEF de Dogbo, ser el desencadenante.

 

 

 

 

 

REUNIÓN ANUAL DEL CONSEJO DE ADMINISTRACIÓN DE LA FIMEM Y RIDEF

 

15- 30 julio 2016

 

Lugar : Albergue  Le Kapokier y ENI-DOGBO

 

Presentes :

Presidente suplente: Sadikh Diaw (ASEM-Sénégal) 

Tesorero : Mariel Ducharme (CQEM-Québec/Canadá) 

Administrador : Giancarlo Cavinato (MCEP- Italia)

Edouard Dohou (ABEM - Bénin )

Suplente : Sylviane Amiet (FGR-GSEM-Suiza)

 

 

 

 

Sumario 

  1. Encuentro del CA con el grupo de organización de la RIDEF
  2. Presupuesto de la RIDEF
  3. Condiciones de reembolso en situaciones de ausencia a la RIDEF
  4. Ceremonia de apertura de la RIDEF
  5. Assembleas generales
  6. Journada forum y mesa redondas

 

1. ENCUENTRO DEL CA CON EL GRUPO 

ORGANIZADOR LA RIDEF

 

 

El CA se ha reunido con el grupo organizador de la RIDEF de Benin para conocer lo que se ha realizado y lo que queda pendiente :

  • preparar espacios papar los talleres largos 
  • poner basuras en los patios en los dormitorios
  • Asegurarse de que se paguen todas las inscripciones 

 

 

El CA ha querido saber también :

  • si hay suficiente material para los talleristas 
  • la disponibilidad de los traductores durante la RIDEF
  • cuantos video proyectores disponibles hay
  • que tipo de organización se prepara para la recepción.Un equipo de voluntarios que llegaron tres dias antes se puso a disposiciòn 

 

El CA- FIMEM les solicita a los organizadores :

  • hacer un plan del sitio de la RIDEF con el objetivo de facilitar los desplazamientos 
  • elaborar fichas de evaluación de la RIDEF 
  • pepararse para la transferencia de bandera a Suecia, país organizador de la RIDEF 2018. 
  • conocer los responsables de los distintos sectores de actividad
     

 

2. PRESUPUESTO DE LA RIDEF

 

Luc HERBRETEAU, honorario en la ABEM, nos presentó el presupuesto de la Ridef –Dogbo.

 

Votos

 

A favor 3   contra 1   Abstención 1

Se aprueba el presupuesto

 

 

3. CONDICIONES DE REEMBOLSO

           en caso de ausencia a la RIDEF


Los organzadores de la RIDEF reembolsan les gastos relacionados a una ausencia en los casos de 

  • enfermedad 
  • rechazo de visas

y únicamente sobre presentación de documentos justificaticando los motivos, hasta 3 meses después de la RIDEF. 

 



TRABAJO DURANTE  LA RIDEF 

 

El CA siguiò reuniéndose todos los dias, recibiendo los delegados de los movimientos, haciendo traducciones (gracias al incansable hombre a la fotocopiadora), coordenando  a los grupos de idiomas  y a los  grupos de base y a las AG.
Tuvimos una reunión con el alcalde de Dogbo que se comprometió a tratar de ayudar al ABEM para el establecimiento de un centro de formación. Le agradecimos  por su valiosa ayuda, a falta de otro tipo de ayuda institucional.

 


4. CEREMONIA DE APERTURA de la RIDEF

 

  • Edouard Dohou presentó la organización de los 10 días de la RIDEF
  • El presidente de la ABEM, Jean Dayé, presentó su discurso de presentación de apertura.
  • Sadkih Diaw leyó la tradicional carta del presidente.
  • El director del ENI-Dogbo y del ayuntamiento de la comuna de Dogbo presentaron sus discursos respectivos. El director del ENI-Dogbo y el alcalde felicitaron la elección de la ciudad de Dogbo y por permitir que la RIDEF se llevara a cabo en la Escuela Normal. Han tranquilizado a los participantes en cuanto a la seguridad del lugar durante los 10 días que durara el encuentro.
  • La intervención de la sub directora del gabinete, representante del Ministro de enseñanza maternal/inicial y primaria transmitió su deseo de éxito por parte del gobierno. Hay que sealar que ninguna de las promesas hechas en Reggio por el vice-ministro ha sido satisfecha, ninguna subvenciòn 
  • Giancarlo Cavinato nos regocijó con su Diaporama rememorando paso a paso la vida de Freinet. 
  • Cerramos la ceremonia con un desfile de nuestras banderas. 

 

 

5. LAS ASAMBLEAS GENERALES

 

Orden del día

 

 

  1.  
     
    Installation du 
    président et du 
    secrétaire de l'AG.
    Installation of a 
    president and a 
    secretary of the GA. 
    Instalaciòn  del 
    presidente y  del secretario 
    de  la A.G.
    1
     
    Rapport moral 2014-16. 
    Moral report 2014-16.
    Informe moral de las actividades de la FIMEM 2014-16.
    2
    a
    Bilan financier 2014-2015-            
    Financial report 2014-15.
    Informe financiero 2014-15.
    b
    Budget prévisionnel 2016-17
    Preliminary budget 2016-17
    Presupuesto provisional 2016-17.
    3
     
    Orientations de l’AG 2014 -bilan
    Orientations (GA 2014)
    Orientaciones( GA 2014).
    4
     
    Évaluation du CA
    Approval of the BD.
    Valoracion de la gestiòn del CA
    5
    a
    Politique de remboursement des frais du CA.
    Refund policy
    Politica de reembolsos de los gastos Del CA.
    about BD expensives.
    b
    Orientations 
    2016-2018. 
    Orientations2016-2018
    Orientaciones 2016-2018.
    c
    Règlement intérieur. 
    Intern Rules.
    Reglamento interno.
    6
    a
    Lignes directrices pour la solidarité.
    Hot lines for solidarity.
    Lineas directrices para la solidaridad.
    b
    Lignes directrices pour les projets
    Hotlines for projects
    Lineas directrices para proyectos 
    c
    Catégorisation et cotisation des pays ABC.
    Categories and cotisation for countries ABC.
    Categorizaciòn y cotizaciòn de los paises ABC.
    d
    Critères pour les 
    candidats au CA.
    Criteria for the candidates of  BD.
    Criterios para las candidaturas al CA.
    7
     
    Propositions pour la RIDEF 2020.
    Proposals for the RIDEF 2020.
    Propuestas para la RIDEF 2020.
    8
     
    Élections : des candidats au CA. des nouveaux membres de la FIMEM. des commissaires aux comptes.
    Elections
    of the candidates for the BD.
    of the new members of FIMEM.
    of the auditors.
    Elecciónes :
    de candidatos al CA.
    de  los nuevos movimientos, miembros de la FIMEM.
    d’auditores de cuentas.
    9
     
    Questions diverses
    Different questions.
    Asuntos diferentes.

 

  

  • PRIMER AG, miércoles 20 de julio.

En el transcurso de esta AG, el presidente provisorio presentó el informe moral del CA 2014-2016.

Este informe ya lo han recibido en mayo de 2016. Lo pueden encontrar en el sitio : https://www.fimem-freinet.org/fr/node/2655

 

Encontrarán también los documentos siguientes que les hemos enviado durante la primavera, debajo de los vínculos. 

 

Líneas directrices para la solidaridad y líneas directrices en relación a los proyectos

https://www.fimem-freinet.org/fr/node/2542

 

 

Proyecto de categorización de los países https://www.fimem-freinet.org/fr/node/2702

 

Orientaciones 2014-2018  https://www.fimem-freinet.org/fr/node/2655

 

Orientaciones 2016-2018  https://www.fimem-freinet.org/fr/node/2655



Se distribuyò a la atenciòn de los asistentes una evaluaciòn sobre el funcionamiento del CA de Giuancarlo Cavinato  



 

La asamblea solicita aclaraciones sobre los diferentes documentos presentados por el CA.

 

 Solange Zehia insta al CA a unas  tomas de posición  sobre la situación  mundial.

 

 

  • SEGUNDA AG,    sábado 23 de julio, en grupos de lenguas

 

Los diferentes documentos preparados por le CA se han discutido en grupo de lenguas y las diferentes posiciones de los grupos serán presentados en la tercera AG


  • TERCERA AG, martes 26 de julio, decisional.

 

Presidente del día : Andi 

Secretarios : Aurélia et Salifou

Responsables de los votos : Gitta y Koffi

 

 

La reunion empieza con una conmemoración de Eustache  Prudencio y el recuerdo de los  militantes de diferentes movimientos  desaparecidos en el bienio 2014-2016

 

 

Urnas entregadas a los delegados : 25

 

  1. Informe Moral

El grupo español apoya las ideas y proposiciones del CA permitiendo que la FIMEM y la Ridef prosperen.

El grupo  francés solicita que los informes sean enviados a tiempo a los movimientos para que puedan discutir los temas en AG de cada país.

Rémi (ICEM) sugiere suprimir la última frase del informe.

Flor (Méjico) piensa que podría haber un taller con miembros que tengan una gran experiencia en las RIDEF, ayudando a los que organicen la siguiente.

Voto para suprimir la última frase : 

A favor 8     en contra 0      Abstenciones 16

Voto del informe 

A favor  23    en contra 0     abstenciones 0


2a- Balance financiero

Presentado por Mariel, 

El balance va de julio 2014 a diciembre 2015. Excepcionalmente, abarca 18 meses. Verificado por Birgitt (Austria) y Andi (Suisa)

La Ridef de Reggio ha permitido un gran beneficio de: 27 000 euros.

 

Francia pide los detalles sobre la línea de los gastos o sea las 5 primeras líneas: comunicación, material, gastos del CA, publicidad, proyectos.

Mariel responde que corresponde a la gestión y al alquiler del sitio FIMEM, a reservaciones de locales o material...    

 

2 b- Presupuesto provisorio

Mariel explica que la columna de la izquierda proviene del presupuesto votado en la AG. Es fijo para los 2 años.

Se prevee un gasto de 46000 euros. Quedan 32500 euros en el banco para finalizar el año 2016.

El grupo inglés propone la creación de un grupo de trabajo, compuesto de voluntarios para trabajar sobre el próximo presupuesto.

Andi advierte que el costo de inscripción  a la Ridef se ha bajado el monto a 2 500 € en vez de 4 500 € para favorecer la presencia de numerosos Africanos.

Suecia dice que no necesitará del préstamos de 10 000 € ; la suma de 8 000 € se reparte pues en 5 000 € para la solidaridad de la Ridef 2018 y 3 000 € para los viajes del CA.

Voto del presupuesto (con modificaciones) :

A favor 24      en contra 0     Abstenciones 0

Se adopta el presupuesto.

 

Lectura de la proposición de aliviar las cuentas por el presidente … y control 

Voto del balance financiero  2014-2015 : 

A favor 24      en contra 0     Abstenciones 0

Los que fundamentan se ven agradecidos mediante aplausos.

 

3 – Orientaciones 2014-2016   Balance

El grupo inglés hace énfasis en que la literatura sobre los Derechos de los Niños y de las Niñas ya es muy intensa : convendría mejor difundir una biografía de documentos en diferentes idiomas.

El trabajo ya ha empezado especialmente por parte de los ADF y Michel Mulat.

El grupo español propone crear un grupo de apoyo al CA de una Ridef a la siguiente. Desea publicar una moción sobre la democracia, tema de esta Ridef.

El grupo francófono resalta un problema de funcionamiento dentro del CA y propone la formación de un grupo de personas referentes con experiencia para ayudar al CA, - más bien que un grupos de « sabios »- en el cual se podrían asociar delegados, secretarios et presidentes de los movimientos.

Giancarlo piensa que sería necesario un grupo que acompañe el CA entre dos RIDEF pues los delegados cambian a menudo de una RIDEF a otra y carece de seguimiento en las decisiones tomadas. 

Solange y Sadikh intentan definir el rol de los delegados con respecto al presidente y secretario de los movimientos.

 

 

4- Evaluación del CA 

Flor pregunta si todos los miembros del CA deberían escribir un balance como el que Giancarlo presentó.

Sadikh desea que la comunicación pueda llevarse a cabo oralmente, antes de que el presidente del CA comunique sus proposiciones por escrito a los demás integrantes. Asimismo aclara que el documento de Giancarlo es su punto de vista, no concierna el CA. Sylviane destaca que el informe moral es colectivo. 

 

Hélène (Francia) observa ciertas carencias en la comunicación y se pregunta como establecer el vínculo con los movimientos. Propone, si la carga de trabajo es muy grande para el CA, pedirles a los movimientos.

Para el ICEM, los documentos llegaron muy tarde para poder discutirlos en una AG. 

Rémi piensa que el texto de Giancarlo concierna el CA. Expresa su acuerdo con el fondo de dicho texto. 

Sadikh insiste en que cada uno interpreta el texto como quiera y que son los movimientos quienes deben tener en cuenta la fecha de la RIDEF como para organizar una AG. 

El grupo inglés constata que hay un problema de traducción en los documentos (significados diferentes, problemas de legibilidad y de comprensión).

 

5 a – Política de reembolso de gastos del CA

El CA decidió hacerse cargo de los gastos de alojamiento de sus integrantes máximo el día que precede y el día siguiente del período del encuentro. Esto les permitirá ser puntuales para comenzar a trabajar.

 

5 b – Orientaciones 2016-2018

El grupo inglés se preocupa por la dificultad de encontrar los documentos en el sitio y solicita que éste sea ordenado. Advierte que las traducciones son a menudo imprecisas, poco claras. 

Los archivos de la FIMEM se conservan en el mismo lugar que las del ICEM y Amigos de Freinet. Michel Mulat se ocupa de los mismos pero necesitaría ayuda para clasificar siguiendo una cronología rigurosa, hay una cantidad importante de documentos. 

Mariel pide documentación sobre los CA precedentes. 

Frlor Z propone una mociòn de apoyo a la lucha Contra la represiòn de los maestros en Mexico  

 

 

OBSERVACIONES :

  1. Rémi propone una AG intermedia y que haya una lista de difusión por email entre los delegados que permita a otras personas de asociarse a las discusiones y trabajos del CA.
  2. Rémi pide que el texto especifique cuales son las organizaciones vinculadas. Giancarlo aclara que son : las de derechos de niños y niñas, Unicef, Onu, UE…
  3. Hélène y Jossard piden que se modifique el texto « alentar y ayudar a los movimientos para compartir sus acciones en sus medios respectivos… » para desarrollar el funcionamiento en federación.
  4. Flor lee la proposición vinculada a Méjico, presentada en la pared de la sala de la AG: fomentar la reforma educativa sin controlar a los docentes, restaurar salarios decentes et regulares,  parar la represión, garantizar la libertad de expresión, por último construir el modelo de educación que el país necesita.
  5. Francia está en contra de la disminución de la frecuencia de los encuentros del CA afín de construir mejor la renovación del CA y mejorar el trabajo juntos.
  6. Se necesitan más traductores para el sitio, algunos tienen también capacidades jurídicas o administrativas (vocabulario especializado). Asimismo necesitamos correctores. 
  7. La cuestión del « grupo de los sabios » provoca debate: la asamblea desea que además de los mas veteranos, acostumbrados a las RIDEFs y al CA, otros puedan poner en práctica sus cualidades y sus experiencias al servicio del CA. 

5c – Reglamento interior

A pesar de los argumentos de Sylviane sobre los artículos 4 y 11 y una larga discusión, la asamblea decide que las proposiciones de modificación deberán ser propuestas por el CA para la RIDEF de 2018.

 

6- Documentos del CA

Los participantes reconocen los esfuerzos realizados por el CA por elaborar estos documentos pero no se toman el tiempo de someterlos a votación/ aprobación.

 

Observaciones generales de los grupos:

Observaciones del grupo español:  Hemos analizado todos los puntos, aceptamos las orientaciones del CA tales como están, parecen ser buenas sugestiones, ya que han sido elaboradas a partir de la práctica del CA durante estos dos años.

Aprobamos la idea de un grupo de personas referentes para ayudar al CA.

Proponemos que los movimientos busquen socios/asociaciones/empresas para financiar las RIDEFs, como ha sido el caso en Italia con el proyecto Grundwig. 

Proponemos redactar una moción general sobre la importancia de enriquecer las prácticas democráticas, para una democracia en los hechos, hasta la escuela.

Observaciones del grupo Francés : Se observa que siempre son las mismas personas que asisten a las RIDEFs con la ayuda de la solidaridad, muchas veces hasta jubilados. Es necesario definir criterios claros para dicha ayuda. 

Asimismo se cuestiona sobre las reacciones frente a la proposición de apoyo a Luc Herbreteau.

 

Acerca de la categorización de los países, el grupo nota que existen problemas de clasificación y sugiere la creación de una comisión de reflexión. 

Hace énfasis en la importancia de una buena conexión internet para los candidatos al CA y un compromiso real en el trabajo. El grupo no encuentra solución que permita la igualdad entre todos los candidatos. 

 

7- RIDEF 2020

 

Mariel y Asma presentaron juntos sus proposiciones 

Quebec en 2020 y Marruecos en 2022.

Voto :

A favor 24    en contra 0     abstención 1

Las dos RIDEFs son aceptadas

 

8-  Elecciones

    8a-  Elecciones al CA

Mariel y Edouard continúan sus mandatos.

Son elegidos para el CA : 

Sylviane Amiet (Suisa) : 19 votos

Antoinette Mengue (Camerún) : 25 votos

Nuccia Maldeira (Italia) : 25 votos

 

   8b-  Afiliaciones de nuevos movimientos

Ningun candidato candidat pero hay nuevos grupos que están formandose y los organizadores de la RIDEF  han hecho esfuerzos para involucrar  y  hacer que participasen tambièn los países africanos  de habla Inglés.

 

 

 

 

   8c- Elecciones de auditores de las cuentas

Son elegidos auditores de las cuentas : 

Birgitt Gubo (Austria) y Andi Honegger (Suisa) por 23 votos

 

9- Preguntas varias

Edouard reacciona frente a un artículo del periódico 6.

Hélène justifica su derecho de expresar lo que siente. 

Giancarlo precisa que el CA ha obtenido las garantías de un trato justo con respecto a los estudiantes del ENI durante nuestra estadía. 

Solange pide un gran aplauso para los candidatos elegidos. 

El grupo español hace una proposición de moción que será distribuida al otro día. 

Flor reitera su pedido de moción para apoyar a los colegas mejicanos.

Wanda propone a los Ridéfianos de participar por Facebook o por el sitio a la celebración de los 120 años de Freinet, organizada por el movimiento austríaco.

 Lanfranco Genito presenta el documento sobre la situación política y économica en el mundo 'para los que creen que la educación puede cambiar el mundo  del grupo de habla española

 

 

 

6.  JORNADA FORO Y MESA REDONDAS

"El foro fue un fracaso por falta de una preparación eficaz de los organizadores.

Las mesas redondas han visto la presencia solo de los ridefianos. Estuvo bien  la mesa redonda sobre el neocolonialismo  con la participación de investigadores en economía historia sociología, mientras que en la mesa redonda de la tarde en la pedagogía solo había un ponente, por lo que no fue una mesa redonda de verdad.